Revista Multitud

tag:blogger.com,1999:blog-15416289591810623572012-02-16T17:41:31.614-08:00Revista MultitudRevista de Pensamiento, Crítica, Arte y AcciónComité editorialhttp://www.blogger.com/profile/15637461936962694153noreply@blogger.comBlogger61100tag:blogger.com,1999:blog-1541628959181062357.post-35029009064621137922011-12-19T14:58:00.000-08:002011-12-19T14:58:06.825-08:00Conversación de Toni Negri con los estudiantes movilizados en la toma de Casa Central<style type="text/css">  </style> <div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Conversación del intelectual y militante italiano Toni Negri con los estudiantes chilenos movilizados en la toma de la Casa Central de la Universidad de Chile, el Viernes 28 de Octubre del 2011. </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;"> </div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="http://2.bp.blogspot.com/-K7xm8ORai_g/Tu-_LbAyw-I/AAAAAAAAALs/hUkzRDvhK9Q/s1600/Negri+en+Casa+Central+1.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="214" src="http://2.bp.blogspot.com/-K7xm8ORai_g/Tu-_LbAyw-I/AAAAAAAAALs/hUkzRDvhK9Q/s320/Negri+en+Casa+Central+1.jpg" width="320" /></a></div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">RevistaMultitud: ComoRevistaMultitudnosalegramuchopoderestarpresentandoToniNegriacáyleagradecemoslagentilezaconlaqueaceptóavenir a esteespacioocupado,lugardondelascosassuceden.RevistaMultitud,aligualqueToniNegri,plantealanecesidadderenovarelanálisisdecómofuncionaelcapitalismohoyendía,asícomocualessonlasnuevasalternativasderesistenciaaeste.</div><div align="JUSTIFY" style="font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;">ToniNegri nos ha pedido no dar una conferencia y que luego le haganpreguntas sino más bien que, a partir de preguntas, el pueda hablar,y se pueda discutir, o comentar lo que los estudiantes piensen. Paraello, en primera instancia dos de nosotros haremos preguntas con el fin deiniciar la conversación y luego pasaremos el micrófono por elpublico. Entonces, más que pensar en qué quieren escuchar, losinvitamos a pensar qué quieren preguntar. </div><div align="JUSTIFY" style="font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;">Nuevamentemuchas gracias a Toni Negri, y también a Emannuelle Combaut quiengentilmente se ofreció a hacer la traducción simultanea. </div><div align="JUSTIFY" style="font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Felipe: Bueno, mipregunta es la siguiente: en este contexto particular de unauniversidad tomada, que como tu viste el control lo tienen losestudiantes y las actividades se organizan desde los estudiantes, quéte parece a ti la articulación que se puede dar en espacios comoestos, entre las bases,quesítienenunciertopoder,peroquecoexisteconlaverticalidaddeunafederaciónquetienesuspresidentes,susdirigentesosusrepresentantes,enparaleloaestemovimiento.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">ToniNegri:Entiendobienelconceptodehorizontalidad,esdecir,esevidentequeestosespaciouniversitariosengeneralsedesarrollanenunterrenodecomunicación,decooperacióndelosmovimientos.Peroenelaspectovertical,aqueldelafederación,delaorganizacióndelosestudiantes,meesbastantedifícilintervenirporquenoconozcolasituaciónparticularchilenadelaorganizacióndelosestudiantes.Engeneralpodríadecir,apartirdelasexperienciasquehemosvistodelasocupacionesdelauniversidad,apartirdel68einclusoantes,quesesabequelasrelacionesentrelas“organizaciones”yelmovimientosiemprehansidocontradictoria.Soncontradictoriasporqueesevidentequelasorganizacionesdeterminanuncontinuum,estánligadasaunadeterminadafinalidad,tienenun telos,porasídecirlo,unafinalidadinteriorquelasdominayquetransforma,casiinevitablemente,lasmovilidadesorganizacionalesenmovilidadespolíticas,endispositivosquebuscanfijar.Peroesevidentequeestasnosonleyesgenerales,puedenhaberalternativas,ydemaneramuyfrecuente,yalashemosvisto.Piensoporejemploenlosgrandesmovimientosdeautonomía,laautonomíaobrera,sobretodo,ytambiénlaautonomíauniversitariaolaautonomíasocial,enlosaños70enItalia.Larelaciónentrelasorganizacionesconsistíaen lugaresdeterminados:lugaresobrerosenlasfabricas,oestudiantilesenlauniversidad,osocialesenloscentrossocialesoenciertosbarrios,etc.,ytodoestoteníaquevercon ladimensiónverticalqueeranrelacionesdepotencia.Esdecir,atravesrelaciónvertical,lascosasenraizadasenlasrealidadesdelmovimientoencontraronfuerza,potencia.Estoeslaotracaradelarelaciónverticalidad/horizontalidad.Puedeestaraquelladelaquehablamos,contradictoria,unpocoparasitariadesdeelpuntodevistadelaorganizaciónhorizontal,opuedehaber,alcontrario,unamaquinaorganizacionalquesealimentadeesarelaciónentreverticalidadyhorizontalidad.Piensoqueresolveresteproblemaescomoresolverlacuadraturadelcirculo,yentodoestonohayteoría,haypracticas,haycapacidadespolíticas,ysobretodoarraigosdeclase.Creoque cuandosesirveelinterésdelomáspobresyseorganizalavoluntaddelosexplotados,enesemomentoinclusoseencuentralafuerzapararesolverlosproblemasorganizacionales,porquelosproblemasorganizacionalessiempresonsecundarios,noprimarios.Ahora,porejemplo,vengodeunaexperienciaquehevistoyadosveces,ladelosindignadosespañoles.Puedodecirqueallíhayunproblemaentreladimensiónverticalyhorizontalquenoestaresuelto,perosídispuestodeunamanerabienviviente,conlaocupacióndenuevoselementostecnológicos,FacebookperosobretodoTwitter,quepermitellevarsiempreunsondajeapartirdelasbases,unsondajecontinuo,instantáneo,delasdecisionesatomar.Esevidentequeestonoesconclusivo.Setratadeunproblemaabiertoyquetienequequedarabierto.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Nicolás:Bueno,yoqueríapreguntarrespectoaestemismocontextodemovilizacionesenChile,quesibienpodemosvertienesuscausasespecificas,locales,seestadandoenuncontextoglobalenelquetambiénhaymovilizacionesmuyfuertesenEuropa,porejemplo,oinclusoenlospaísesárabes.Ylapreguntaesdequémanerasepuedeentenderunaarticulaciónentreestosdiversosproblemaslocalesaunaescalaglobal,viéndolosobretododesdelaperspectivadesutrabajoentornoalImperioylaMultitud.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">ToniNegri:Creoqueantesdetodohayunaprimeradefinicióndecontinuidadocontigüidad.Definicióndecontigüidadquenoesnuestra,enrealidad,sinodelcapital.Eselcapitalelqueenestafasedecrisisydebereconocerlasresistenciasquesedanacáyallá,demanerasmásomenosfuerte,demanerasmásomenosconsciente.Sedaunarelaciónporreacción alacrisis,sobretodo,quedeterminalacontigüidaddeestemovimiento.Ycomoyasaben,elcapitalfuncionasiempreenfuncióndeciclosdecrecimiento,deestabilidadodecrisis.Yenlosciclosdecrisislavivacidaddelasrespuestas,delasreacciones,essiempremasfuerte;reaccionespopulares;reaccionesdeclase.Peroestaessololaprimeracaradeestacontigüidad,deestacontinuidad.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;">Hayuna segunda situación, un segundo momento de contigüidad, y escuando dos elementos, la composición técnica y la composiciónpolítica de los movimientos de resistencia, insurreccionales,revolucionarios, o en cualquiera de sus diferentes intensidades,llegan a establecer una pequeña combinación, a encontrarse en unmomento particular. Hoy es evidente que el elemento fundamental delpunto de vista de la composición técnica de las fuerzas que seagitan y luchan es sobretodo la fuerza de trabajo intelectual ycognitivo. Hay una relevancia de esta fuerza de trabajo cognitiva quees, de hecho, tendencialmente -y insisto sobre la tendencia-hegemónica a nivel del capitalismo hoy, y que es evidentementeprotagonista en la organización actual de la resistencia. Y esentonces la fuerza de trabajo intelectual, cognitiva, que está hoydía en el centro de las resistencias que se determina. Todo esto esvalido para esta época, en todos lados, y pienso que acá, en Chile,en este país tan extraño, en el cual, como decíamos esta mañanahablando con otros camaradas, por un lado hay un nivel político tanatrasado, tan loco y extraño, un neoliberalismo que realmente fueinventado en la universidad de Chicago y que se aplicó de una manerachocante, como probablemente solo aquí (es un país único de estepunto de vista Chile), y por otra parte, al contrario, hay un grandesarrollo de la fuerza de trabajo intelectual; una madurez de lasreacciones cívicas antes que de clase, cosa que resulta sumamenteinteresante. Entonces la relación entre lucha local, lucha situada,y horizonte general de las luchas a nivel global, de las luchasmultitudinarias si quieren, encuentran, siento y estoy bastanteconvencido de ello, homogeneidades profundas, si bien hay unaausencia de organización a nivel global. Y hay que insistir sobreesta homogeneidad. Por ejemplo, es evidente que pasados los ciclos delucha que hubo entre el 2000 y 2001, contra la Apec y que hubo enSeatlle o en Genova, todas estas luchas neoglobales o alterglobales,como quieran llamarlas, ahora tenemos ante nosotros otras luchas conuna homogeneidad bastante particular. Y hay que hacer atención enello, porque ¿qué es lo que une, por ejemplo, las luchas de lospaíses árabes, del mediterráneo, con las luchas de los estudianteschilenos? ¿o la lucha extremadamente violenta en Grecia con elmovimiento sumamente potente pero no violento como el que hemos vistoen España? ¿qué es lo que junta la manifestación difusa que pasaa través de los sindicatos, que a veces son completamente autónomos,como en Italia o Francia, con la lucha feroz, extremadamente violentade los Ryots en Grecia?. Estas son cosas que ahora empezamos a verbastante claramente. Y la homogeneidad es aquella de la quehablábamos antes, fundamentalmente la unidad en la composicióntécnica, es decir, de la fuerza de trabajo intelectual. Y éstatambién se encuentra en los países del mundo árabe. En Túnez, porejemplo, hay un nivel cultural impresionante. Si ustedes piensan,hace solamente una decena de años los grandes patrones neoliberales,neoconservaores americanos, llevaban su campaña contra la “barbarie”islámica y árabe ¡Y era una locura! Se trata de genteformidable. La educación primaria y secundaria funcionó. Y funcionóen dos sentidos: comunicando un saber y educando a la crítica de esesaber. </div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;">En larelacion entre esta nueva estratificación de clase en la que no estáya solamente la clase obrera, sino también las capas más pobres,mas sufrientes de la clase media, hay clases intelectuales que sonrelativamente independientes de las condiciones económicas en lasque se desarrolla la crisis hoy. Todo esto determinó un nuevoconjunto explosivo, y es sobre esto que hay que trabajar desde unpunto de vista político. Estamos al principio de un ciclo, no alfinal.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="http://4.bp.blogspot.com/-W5qxZyxGO_s/Tu-_9Me5arI/AAAAAAAAAL0/sRa-npdBucQ/s1600/Negri+en+Casa+Central+2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="213" src="http://4.bp.blogspot.com/-W5qxZyxGO_s/Tu-_9Me5arI/AAAAAAAAAL0/sRa-npdBucQ/s320/Negri+en+Casa+Central+2.jpg" width="320" /></a></div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Raúl:Lapreguntaeslasiguiente,cualessuopiniónfrentealatensiónquehayentrelosocialylopolíticoenelmovimientoactual.Esdecir,sisegúnusted,enestemomento,queesunmomentocúlmine,debemosseguirdentrodeunmovimientismo,dentrodeunaesferasolamenteancladaenlosocial,osidamosunsaltoalopolítico,enelsentidoclásicodeltérmino.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">ToniNegri:Bueno,eseesunproblemacentral.Peroyocreoquehayquetenermuchocuidadoenlapalabrapolítica.Porquelopolíticonoessolamentedelestado,público,representativo;políticaprofesional;políticamoderna.Lamodernidaddefiniólopolíticoentantoquepoderrepresentativotrascendente. Yhoycuandohablamosdelopolítico,inclusodecomposiciónpolítica,siemprehayquetenerencuentaciertahibridacionesentrelosocialylopolítico.Lopolíticonoesindependiente.Piensoquehoylacaracterísticadelasluchascontemporáneas,delasluchasqueempezaronconlaprimerafasealtermonidalista,neoglobal,etc.,alprincipiodelsigloXXI,yluegoesteenorme ciclodeluchascontralacrisis quehoyestamosviviendo,realmentehancomenzadoaredeterminarelterrenodelopolítico.Aredeterminarloenelsentidodeponerlopolíticocomoalgoqueescompletamenteanterioralosocial.Sientosiempremásabstractalapreguntadecualeselpasodelosocialalopolíticoymepreguntocadavezmásyconmásfuerza,quéeslopolíticoqueseencuentradentro delosocial.Cómosehaceparaexpresarestanecesidaddecomunidad,deacciónconjunta,deigualdad,delibertad,alinteriordelacomunicación,alinteriordeltrabajo,alinteriordelaeducación:losproblemasdelaeducación,losproblemasdelsaber,losproblemasdelasaludy,enfin,todoslosotrosproblemas,sonproblemasquetenemosqueconsiderardesdedentro.¡Notenemosqueesperaruncambiodegobiernoparahacerlascosas!.Yjustamenteentonces,tenemosquehayunanuevaformadehacerpolíticaquenoesmetodológica,quenoesunproblemademétodo:pasardelosocialalopolítico,pasardelsindicatoalpartido,pasardelaluchageneralizada,avecesespontánea,etc.alaluchaelectoralyrepresentativa;¡No!.Elgranproblemahoyeseldeempezarapensarcómosepuedendeterminarnuevasformasdevidaencomún,ycomonosotrosmismospodemoseducaraeso.Yparaqueestediscursonoparezcautópicoomoralquierosubrayarunhechofundamental:eltrabajoyaescomún.Ycómo:lasformasenquesetrabajahoy,desdeunpuntodevistaintelectual,sonformasenlasqueelconjunto,lacomunidad,lasocializacióndeltrabajo,vieneantesdelaorganizacióncapitalistadeestacomunicación;deestaasociación;denuestracabeza;denuestrotrabajointelectual,cognitivo.Lacomunidadvienedeantemanoeneltrabajo,asícomoenlavida,dondehoyendíaesprácticamenteinimaginablepensarenunvidaquenoestéllenadetodasestasvirtudes,pasiones,estosafectosquesonfundamentalesennuestravidacomúnactual.Elcapitalhoydíaexplotanoaltrabajadorsingular,sinoalconjuntodelostrabajadores;Elcapitalestárestringido,estáenfrentadoaloqueeslacomposicióndeltrabajo.Entonces,esoes:losocialesmuchomásimportantedeloquefueylopolíticomuchomenosimportantedeloquefue.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Francisco:Yoqueríapreguntarsobreelproblemadelaviolencia.Porloqueentiendodesuobra,ustedhaproblematizadoelproblemaentérminostalesapartirloscualesnoesposiblecompetirmilitarmenteconlaconcentracióndefuerzaspresenteenelimperio,losmétodosdedominación,porloquelaformaenlacuallamultitudsehacedelaviolenciaysuperaelproblemaesconvertiendoseenfuerzapolítica.Acáenchileloquetenemos,desdemipuntodevista,esqueestetemasehaproblematizadoenelmovimientoestudiantildelpresenteaño,porquehasidoempujadoalaviolenciaporlarepresióndelgobierno,yelmonopoliodelosmediosdeviolenciasehamezcladoconelmonopoliodelosmediosdecomunicación,demodotalquecomoelmovimientosemantieneenunafaseespontánea.Finalmenteloqueocurreesqueelmovimientosehavistoestancadoenesteproblema,hasidoimpopularizadofrentealaopiniónpublica,ynoencuentraunaformadehacersecargodelproblema,diseñarunaestrategiaquelepermitaoponersealgobierno.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">ToniNegri:Bueno,sabemosquelaViolenciaesunelementofundamentaldelosocialylopolítico.Solocuandosomoslibresdenotrabajar,porejemplo,nohayviolencia.Cadavezquetrabajamossufrimoslaviolencia,olaejercemos.Nosotros,losviejos autonomistasenItalia,porejemplo,priorizamosduranteañoselrechazodeltrabajocomoposibilidaddeliberación,deemancipacióndelhombre,yinclusollegamoapreguntarnoshastaquépuntoelcomunismonoeraeso:laliberacióndelhombredeltrabajo.Entonces,laviolencianoessolamentelaviolenciafísicadelEstado. Laviolenciaesuncontenidosistemáticoyplenodenuestraexistencia.Piensoqueacadaviolenciahayunaresistenciaqueseopone;acadaviolenciaenlavida,hayunaresistenciaqueseleoponeaello;yelCapitalessiempreunarelación:sielcapitaloelpatrónnolleganatravésdelaviolenciaaimponerundeterminadosalarioaunobrero,asutrabajoviviente,elCapitalnoexistemás.Hayunarelacióndeviolenciaahí.Nosetratadequeestéintentandoevitarsupregunta.Soloquierodecirqueestasevuelveimportantecuandoseverificatodoelrestodelaviolenciasocialydelaresistenciasocial.Hablardeviolenciasimplementeeshacerextremismo.Hayquehablardeviolenciasiempre,todoslosdías,alrededordecadaacciónsocialenlaqueestamosimplicados,yresistirentodomomento.Solocuandohemoshechoesosepuedecomenzarahablardeviolencia,esaviolenciadura,esaquesignificamuertos,derrotas,otambiénvictoria;pero,¿paraqué?¡Paraconstruirunmundosinviolencia!Entonces,parami,hablardelproblemadela violenciaesnecesario,perocreoquecualquierpersonaquehayahechopolíticaseriamente,sobretodoapartirdelosmovimientos,cadavezqueseencuentrafrentealarepresión-ylarepresiónesunmecanismoprácticamentenormalenlavidapolítica-,comienzaaplanteardeunamaneraabstractaelproblemadelaviolencia.¡Yhayquetenermuchocuidado!.Enlosaños60,porejemplo,esevidentequeenEuropa,enItalia,enFrancia,enAlemania,hubodecisionessobreesto,enelterrenodelaviolencia,quefueronprofundamenteerradas¡inclusoyo!.Yyocreoqueyasuperamoslosproblemasenlostérminosenlosqueestabanplanteadosenlosaños60,ylossuperamoscomprendiendojustamentelapotencia,másquelaviolencia,queesnecesariahoyparadesarrollarloquedecíamosantes,losocialcontralopolítico:abrirverdaderamentenuestralucha,nuestracapacidaddeorganizaciónaotrossectores,aotrasfuerzassociales.Todoestonoparaevitarlaviolencia,sinoparallegaralenfrentamientoviolentoorganizadoycapazdereuniralasociedadquetrabaja,alasociedadquesufre,enlalucha.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Mauricio:Yovoyacambiarunpocodetemaperosigueenlalineadelostemasdeviolenciaymovimientossociales.Amiparecer,loquepasóenLibiahacepocodemuestracomoalgunosmovimientossocialesdemuchospaísesfueradeEuropasonocupados,porlamismaOTANenestecaso,paraexportarmodelosdedemocracia-ysibienahítambiénestaelpetroleo-haciaotrospaíses.Así,losmovimientossocialessonvisibilizados,mostrados,salenmuchoenFacebook,enTwitter,peroalavez,esosirve,porejemplo,paraquelaOTANdijera“entoncesvamosaintervenirlibiaparadefenderlosderechoshumanos”,lograndoasíderrocargobiernosquenoquiereneimponiendosuformadedemocracia.Lapreguntaentoncesescómolosmovimientossocialespuedenresponderaeso.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">ToniNegri:Esevidentequehayquesabermirarbienlascosas,unaauna.Comodecíamosantes,hoyendíanohayaúnformaspolíticasglobalesderespuesta,deresistencia;hayhomogeneidadesprofundasenloscomportamientossociales,peronoformasglobalespolíticamenteefectivas.Entonces,elmodelodeintervenciónrepresivo,dereequilibrioglobal,esunmodeloquetienediferenciasformidables,fundamentales,yeseesunterrenodeestudioyanálisisaúnabierto.Sisetomaporejemplolostrespaísesenlosquehuborevueltasprofundas:Túnez,LibiayEgipto,tenemostresformasderebelión,diferentesconceptosdedemocraciayasítambiéndiferentesmodelosderepresión,deintervención.EnTúnezvimosloquellamamoslavíaturca,esdecir,unareorganizacióndefuerzasislámicasmoderadas,unpococomoelmodelodelasdemocraciascristianasenEuropaafinalesdelaSegundaGuerraMundial;enLibiahubounaintervenciónmilitarextremadamentedura,yprobablementeveremosunaguerracivilmuylarga;enEgiptotenemosunasituacióndiferente,enelsentidodequeenEgiptoelejércitonoconstituyesolamenteunafuerzamilitar,sinoqueestambiénunacapasocial,unaespeciedeclasemediapudienteenlosnegocios.Entonces,elproblemaesmirarsiempreconmuchaatenciónloquesonlosequilibriosglobales,justamenteenfuncióndelaecuaciónqueustedplanteó,estaecuaciónderecuperaciónquesedaensituacionesdiferentes.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;">Pienso que en Europa la situación siempre es más homogénea a nivelde la resistencia y de los medios de reorganización; de represión yde reequilibro capitalista en la zona. En Europa se hace evidente queel problema toca inmediatamente a la forma del gobierno, a su formademocrática, a la representación política: es el problema de larepresentación, tal como fue planteado en la tradición moderna, loque en Europa está en Crisis. Es una crisis constitucional, unacrisis profunda que alcanza todas las fuerzas políticas, tanto lasliberales como la fuerza política de los movimientos, y no merefiero a la izquierda, porque en Europa, al menos, la izquierda esalgo que no se llega fácilmente a definir. Y como saben, lospartidos en Europa siempre han funcionado de dos formas, por un ladocomo asociación de ciudadanos, y por otro como órgano del Estado,la forma estatal por excelencia, constituyente de la decisiónpolítica a través de las alianzas o incluso directamente. Estadoble forma de la constitución política de los partidos está hoyen crisis, en una crisis profunda; el fenómeno asociativo y elfenómeno de la participación en la acción política y en ladecisión política es hoy inexistente. Es eso lo que rompió yrompe, de una manera acumulativa, la posibilidad de transmisión dela voluntad popular hacia el Estado. </div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="http://4.bp.blogspot.com/-GTpUlJAd88w/Tu_ANnHoAFI/AAAAAAAAAL8/BkgHEO07cTk/s1600/Negri+en+Casa+Central+3.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" height="320" src="http://4.bp.blogspot.com/-GTpUlJAd88w/Tu_ANnHoAFI/AAAAAAAAAL8/BkgHEO07cTk/s320/Negri+en+Casa+Central+3.jpg" width="213" /></a></div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">Alfonso:Bueno,mipreguntaesmásconcretayaplicadaalcasoChileno.Setratadesaberdondepondríaustedlasprioridadesenlaarticulacióndelosactoresdenuestromovimientosocial.Porquesucedequedeunladotenemosalosuniversitarios,porejemplo,quedependenprincipalmentedelEstado,lossecundarios,quedependendelamunicipalidad,yluegolostrabajadores,conunniveldesindicalizaciónprácticamenteinexistente.YtodosestosconvivenenlabúsquedademecanismosdeluchaydepresiónaunEstadodondelaspersonasquegobiernanvienendeunatradicióngolpista,ydondeenlallamadaoposicióntenemosinclusoaunaDemocraciaCristianaqueayudóapavimentarelcaminoaladictadura.Entonces,repito,midudavaconrespectoalasprioridadesdelaarticulaciónsocialdentrodelmovimientoysusdistintosactores,asícomoconlosmecanismosdeluchaypresiónalgobierno;cómomanteneractivounmovimientoenestascondiciones;cómoverloalargoplazo.</div><div align="JUSTIFY" style="font-style: normal; font-weight: normal; margin-bottom: 0cm;"> </div><div align="JUSTIFY" style="margin-bottom: 0cm;">ToniNegri:Esevidentequenotepuedoresponderaesapregunta.Alomáspuedointentartrabajaralrededordeldiscursoqueustedesboza.LosproblemasdelaorganizacióndelasluchasenChilenoesunproblemadeloschilenos,sinodelagentequetrabajaenlosmovimientos,lagentequedecideyhacelascosas.Yonosoyquiénparadarconsejos,ynisiquieraconsejos,sinointentarcomprenderloquesignificalucharenunasituacióncomoChile.Peroesevidentequeelhechodequeenelgobiernoexistanelementosgolpistas,unatradiciónreaccionaria-ylaparticularidadmismadehabersidoelpaísSchokdelosChicagoBoys-,quetodoesodeterminadificultadesenormesparaelmovimiento.Perono creoquehayaunatajoparaestasituación.Laúnicamaneradetransformarestepaís,aligualquetodoslospaísesqueestánenunasituaciónanáloga,esconstruyendoarticulacionespolíticas,militantes;reunirlosobrerosylosestudiantes;reuniralasmujeresyaloshombres;construirprogramas,imponerprogramasquenoseansimplestransformacionestranquilasdelordensocialexistente. ¡Hayquetenerunaimaginaciónrevolucionariahastaelfinal,eneltrabajodetodoslosdías!Cuandoeramospequeñosanosotrosnosdecían“paraconstruirunaorganizacióntienenqueirdelantedelasfabricas”.Yesoesloquenosotroshicimosdurante20añosantesdeintentartocarelpoder,lucharcontraelpoderdirectamente:estuvimos20añosfrentealasfabricas,cadamañanaalas5.¡Esoeshacerpolítica!¡Esoesconstruirmayorías!¡Esoesconstruirfuerzas,potencias!Entoncesyocreoquehoyestamosfrenteaunproblemafundamental,yeselproblemadediscutirlasnuevasformasderepresentación,lasnuevasformasdeparticipación.Nopodemospermitirmásquelaprensaestéenmanodelospatrones,toda,toda.¿Quésignificahoylalibertaddeexpresión?Porqueesteesungranprincipiodemocrático...¡Nosignificanada!Yo&